Аллерголог

Аллерголог

Ведущая Марина Катыс

Марина Катыс: Сегодня наша программа посвящена врачам-аллергологам.

Аллергия - как часто мы слышим это слово. Термин "аллергия" был предложен Пирке для обозначения измененной способности организма реагировать на контакт с чужеродным веществом. Позднее этот термин стали использовать только применительно к заболеваниям.

Наша жизнь становится все комфортнее, но - вместе с тем - мы все чаще отмечаем нежелание нашего организма адекватно отвечать на домашнюю и техническую пыль, шерсть животных, пыльцу растений, лекарства. Этот неадекватный ответ носит название "аллергия".

В некоторых странах от аллергии страдает почти 25 процентов населения. В России каждый третий гражданин болен тем или иным аллергическим заболеванием, а часто - и сочетанием нескольких аллергических болезней.

И единственная надежда для человека, страдающего аллергией, - это найти хорошего аллерголога.

Вот об этой профессии мы и поговорим сегодня с гостем программы "Профессия - Врач" - аллергологом Международного медицинского центра "ОН Клиник" Еленой Яценко.

И мой первый вопрос к нашей гостье. Елена Валерьевна, в советские времена считалось, что аллергия встречается нечасто и, за редким исключением, к серьезным потерям трудоспособности граждан не приводит. Утверждения эти были вполне резонны, особенно если учесть данные статистики тех лет. Но к концу прошлого столетия ситуация кардинально изменилась: во всем мире начался резкий рост аллергических заболеваний, и сегодня ими страдает около трети населения планеты. В США, где повсеместно распространена амброзия, вместе с прогнозом погоды даже передают сведения о концентрации пыльцы в воздухе. А по прогнозам Всемирной организации здравоохранения в XXI веке аллергии и иммунодефициты будут возглавлять список болезней землян.

Но почему в последние годы так сильно выросло число людей, страдающих аллергическими реакциями?

Аллерголог Елена Яценко: Да, конечно, все, что вы сказали, безусловно верно. Могу от себя добавить еще, что ежегодно регистрируется пациентов, заболевших аллергией впервые, в два раза больше, чем в прошлом году. Связано это, безусловно, конечно, и с экологией, которая ухудшается год от года, связано это с тем, что в брак вступают нередко люди, у которых кто-то из родственников и с той, и с другой стороны страдает аллергией. Связано с тем, что женщины стали меньше кормить грудью, и в связи с этим искусственное вскармливание оказало все свои максимальные негативные эффекты на детей, которые подросли и стали пациентами взрослого врача-аллерголога. Помимо этого, мы употребляем в пищу продукты, которых никогда не было раньше, пользуемся различными химическими веществами (например, стиральными порошками какими-то, бытовой химией), которые, безусловно, влияют на все эти процессы.

Марина Катыс: То есть чем качество жизни лучше, чем организму хуже.

Елена Яценко: Да. Есть еще такая точка зрения, что чем выше социальный статус человека, чем дальше он от земли, от земледелия, тем чаще у него встречается это заболевание.

Марина Катыс: Спасибо.

А сейчас я предлагаю послушать материал, который подготовила наш корреспондент Вера Володина. Она спрашивала москвичей и жителей Подмосковья - что они знают об аллергии и приходилось ли им сталкиваться с этим заболеванием?

- У подруги аллергия. У меня тоже была, я даже к врачу обращалась. Такое отношение: Как-то особенно этим врачи, по-моему, не занимаются, если нет каких-то серьезных последствий, типа отека Квинке, когда человек уже задыхается. Ну, таблетки против аллергии - сейчас их много в аптеке. Я спросила у врача, вообще это лечится, излечима ли аллергия. Она говорит: "Да, если вы проведете такой анализ, что вызывает аллергию, какой орган ответственен за это. А может быть, и на генетическом уровне". Чтобы провести такой анализ, во-первых, нужно много времени, во-вторых, много денег.

- Да, слышал. Это раздражение. Ну, у кого-то - на одуванчики.

- Неадекватная реакция организма на определенные либо вещества, либо лекарства, либо пищу. У самой была аллергия, и я знаю, что это такое. На эссенции у меня был отек Квинке, а на ананасы у меня была сыпь. Отекает все около слизистых оболочек. У меня локти отекали, колени, суставы, глаза отекают, губы, нос, все может отекать.

- У меня ребенок болеет аллергией. Причем и делали всякие тесты, и в институте обследовали, говорили, что может вызываться аллергенами пищевыми и прочими. Короче, врачи, по существу, ничего не определили, а мы просто наблюдали за ребенком, сами находили источники. Одним из них оказалась пыльца одуванчика - в школе заставляли собирать одуванчики. В конечном счете все это стабилизировалось, и сейчас ему 30 лет. Был и насморк, вплоть до астматического компонента, он синел даже. В детстве у меня тоже проявлялось это в виде крапивницы. Даже учась в институте, в другой раз на лекции невозможно было идти - я покрывался красными пятнами. А потом тоже как-то отошло.

- У меня сейчас внуку 2 года, его сегодня укусил комар - и прямо красное пятно получается. Это аллергия. Меня, например, комары и мухи кусают, пчелы - на меня это не действует. Я и крапивы не боюсь, я ее голыми руками рву. Вот сейчас рву смородину, малину, хожу по крапиве - так вот ее ногой откинешь, и все.

- От пыли аллергия бывает, от ковров в доме, которые нужно выбросить. Все ковры нужно выбросить - и тогда будет жить всем хорошо. Организму не нравится все искусственное, все синтетическое, что находится вокруг нас.

- Не болела ни разу, не знаю. Но возникнуть от чего угодно может, начиная от продуктов и кончая климатом, наверное. Деревья, тополиный пух тот же самый.

- Да, знакомо. Я прошла через это. Выявили, что именно пищевая аллергия.

- Это когда съешь то, что организму не подходит. От лекарств еще бывает. Я сталкивался с этим. Наверное, врачи что-то в свое время лишнее сделали.

- Всякие жвачки, "сникерсы" - в них же всякие добавки. И вот от этого, скорее всего даже от этого.

- И от травы бывает, на домашнюю пыль, на все может быть. Надо избегать, наверное, но всего - невозможно. Слава богу, меня это не касается, но люди маются, я знаю, многие задыхаются. Когда не касаешься этого, и не знаешь, как толком лечиться.

Марина Катыс: Мы прослушали опрос, Елена Валерьевна, и, в общем, люди довольно грамотно оценивают то, что может послужить причиной аллергии. А какова сама природа, почему возникает такая реакция организма?

Елена Яценко: Природа аллергии заключается прежде всего в том, что организм - в связи с генетической предрасположенностью - в какой-то момент по мало пока изученным причинам начинает вырабатывать иммуноглобулин Е в огромных количествах. Этот иммуноглобулин может вырабатываться и в норме при каких-то ситуациях, но у аллергика выработка этого иммуноглобулина в десятки и сотни раз выше, чем у обычного человека. Это приводит к тому, что, попадая в организм, аллерген связывается с этим иммуноглобулином, с антителом, и происходит аллергическая реакция. Как правило, она происходит в месте контакта аллергена, то есть на коже, на слизистой бронхов, носа, конъюнктивы. В принципе, может происходить такая аллергическая реакция и в кишечнике.

Марина Катыс: То есть это называется пищевая аллергия.

Елена Яценко: Да, пищевая аллергия. Ее реже диагностируют, потому что несколько затруднена диагностика, но это возможно.

Марина Катыс: Вот женщина говорила в опросе, что у нее был отек Квинке. Это довольно опасное проявление, насколько я знаю, да?

Елена Яценко: Да, действительно, это самое крайнее проявление, самое серьезное. Ну, так скажем, не самое, а одно из самых серьезных проявлений, потому что, помимо этого, есть еще и анафилактический шок, и есть серьезные осложнения при приеме лекарств. При отеке Квинке, действительно, всегда есть угроза остановки дыхания, поскольку отек может перекрыть горло, и воздух просто перестанет попадать в легкие.

Марина Катыс: Но ведь аллергия, бывает, развивается достаточно быстро. Что важно знать родственникам или близким того человека, который страдает аллергией, особенно в форме отека Квинке, для того чтобы предотвратить ужасные последствия?

Елена Яценко: К сожалению, предотвратить достаточно трудно. Ели речь идет об аллергии предсказуемой, - например, на укусы насекомых (ос, комаров) - когда у человека в прошлом уже возникали такие ситуации, то ему нужно пользоваться репилентами, находясь в лесу или в месте, где укус может случиться. Также нужно иметь с собой гормональную мазь - к сожалению, только она может помочь, если это разовьется. И в самых тяжелых случаях можно даже иметь с собой укол с гормоном, потому что другого выбора при развитии отека Квинке нет. И конечно же, нужно быть на доступном расстоянии от медицинской помощи. Если такой человек находится очень далеко, и ему никак не оказать помощь, то, к сожалению, могут быть всякие случаи.

Марина Катыс: Вплоть до летального исхода.

Елена Яценко: Да.

Марина Катыс: Еще одно довольно серьезное заболевание, которым страдают до 15 процентов мирового населения (то есть как минимум 300 миллионов человек), - это бронхиальная астма. И за последние 15 лет число заболевших удвоилось. Примерно, каждый 12-ый житель России сегодня страдает бронхиальной астмой. И, в общем, никаких тенденций к снижению роста этого заболевания нет.

Почему именно бронхиальная астма?

Елена Яценко: Дело в том, что бронхиальная астма развивается, как правило, уже после развития каких-то других аллергических заболеваний. Нередко она бывает после аллергического конъюнктивита, аллергического ринита, когда у человека раньше уже был поллиноз. Либо другая ситуация - когда на фоне каких-то серьезных инфекционных заболеваний легких (например, пневмонии или хронического бронхита) развивается аллергия на микроорганизмы либо так они воздействуют на бронхи, что это приводит к спазмам и дальнейшему развитию бронхиальной астмы.

Кроме того, стоит отметить, что достаточно плохая диагностика в поликлиниках. Нередко бронхиальную астму пропускают, поэтому мы видим этих пациентов в очень серьезных ситуациях, когда им уже приходится делать более серьезное лечение.

Марина Катыс: Елена Валерьевна, вы сказали о том, что в клиниках не всегда правильно диагностируют заболевание бронхиальной астмой. Но ведь, как я поняла, это заболевание не является, что называется, первичным. То есть человек, заполучивший бронхиальную астму, уже до этого был аллергиком.

Елена Яценко: Да, совершенно верно.

Марина Катыс: И для него вполне было бы естественно, если наступило ухудшение состояния, пойти не к терапевту, а пойти к аллергологу. Почему люди так себя ведут, почему они идут в обычную клинику, к обычному лечащему врачу, а не обращаются сразу к специалисту?

Елена Яценко: Дело в том, что зачастую человеку трудно оценить, аллергия у него или нет, тем более в таком серьезном деле, как заболевание легких. Потому что не многие люди считают, что вот такой кашель - это признак аллергии, и появление каких-то хрипов, свистов они списывают на бронхит, хотя на самом деле уже вполне можно говорить, что у такого человека может быть и бронхиальная астма. Кроме того, многие люди просто не могут поверить, что это состояние у них развилось из-за того, что у них аллергия на какие-то цветы. Помимо этого, в поликлиниках далеко не во всех существует аллергологическая помощь, нередко это просто врачи-консультанты, которые принимают один раз в неделю, и у них очень большая очередь на прием, или нужно записывать куда-то и ехать на другой конец города, чтобы попасть к доктору. Это, конечно, накладывает свой отпечаток на трудности диагностики.

Марина Катыс: Мы заговорили о том, что врачей-аллергологов недостаточно. Есть студенты, которые поступают в медицинские вузы и изначально выбирают себе профессию врача-аллерголога, что, собственно, сделали вы. А бывает так, что человек получил общее терапевтическое образование, поработал терапевтом в поликлинике, а потом, пройдя месячные курсы, получил сертификат аллерголога. Все-таки разница между аллергологом с базовым образованием и аллергологом, получившим этот диплом за два месяца повышения квалификации, на мой взгляд, должна быть существенной.

И если такая серьезная проблема стоит, в общем, на государственном уровне, что огромный процент населения страдает аллергиями, почему бы ни увеличить выпуск врачей-аллергологов с базовым образованием?

Елена Яценко: К сожалению, я не могу решать такие вопросы, это вне моей компетенции - назначить аллергологов больше, чем есть. Раньше существовала такая вещь, как один врач на какое-то количество населения, и такое есть и сейчас, есть определенные нормы: один врач на 10 тысяч, один врач на 100 тысяч. У аллергологов эта цифра была достаточно большая, поэтому далеко не каждый даже маленький городок располагает этим количеством населения, чтобы завести себе врача-аллерголога, - просто не разрешат сверху. Поэтому нужно приложить большие силы главе лечебного учреждения, чтобы получить такого врача, чтобы просто открыли ставку. Нередко аллергологи даже совмещают в поликлинике "четвертушку" аллергологии со ставкой терапевта, чтобы как-то существовать.

Марина Катыс: Довольно печальная ситуация, на мой взгляд, особенно учитывая число больных аллергическими заболеваниями. Возвращаясь к вопросу о бронхиальной астме, я слышала, что астматикам вредно спать на подушках с естественным наполнением, то есть перьевой или пуховой, предпочтительна синтетическая. В то же время, как мы слышали из опроса, одна дама говорила, что синтетика - это первый друг аллергии. Как совместить эти две вещи?

Елена Яценко: Насчет того, что синтетика - первый друг аллергии, в плане подушек это неправда. Скорее все-таки разовьется аллергия при наличии перьевой или пуховой подушки. Естественно, если у человека есть предрасположенность. Дело в том, что именно в натуральных тканях поселяется клещ дермафагоидус, который и вызывает аллергию. Он буквально ест перья, пух, это еда для него, он там размножается и, соответственно, вызывает аллергию. Когда человек ночью спит в обнимку со своей подушкой, он проводит все это время наедине с клещом, который развивает у него в итоге аллергию.

Марина Катыс: Просто какие-то ужасные вещи вы рассказываете. Представить, что люди спят в обнимку с клещами: Я знаю, что это действительно правда. И то же самое относится к ковровым покрытиям в квартире, да?

Елена Яценко: Конечно, если у человека развивается аллергия на домашнюю пыль, то приходится очень много мероприятий проводить, чтобы привести свою квартиру в надлежащий вид, постараться избегать контакта с этим клещом.

Марина Катыс: Но ведь, собственно, люди, у которых на данный момент нет аллергии, если они будут злоупотреблять большим количеством ковров и подушек перьевых в своем жилище, они тоже ведь рискуют получить аллергию в результате.

Елена Яценко: Они рискуют только в том случае, если у них есть к этому предрасположенность. Если кто-то из их родственников страдал такими заболеваниями, в таком случае - да. А так, если у них нет никаких к этому предрасположенностей, то они могут и не стать аллергиками.

Марина Катыс: Но аллергия все-таки имеет наследственные корни. Тогда откуда же берутся первичные больные в семьях, где до этого не было аллергии?

Елена Яценко: На самом деле очень много заболеваний аллергических, которые не диагностированы были когда-то. К тому же кто подумает, что псориаз у прапрадедушки мог как-то сказаться на ребенке, который родился в наше время? Имеет значение большое и то, какие заболевания помимо бронхиальной астмы были. Например, какие-то кожные болезни нередко тоже способствуют развитию аллергии. Точно так же кормление ребенка какими-то высокоаллергенными продуктами тоже может дать развитие аллергии у него впервые в жизни, впервые в роду.

Марина Катыс: А высокоаллергенные продукты - это что вы имеете в виду?

Елена Яценко: Это продукты, которые наверняка знают практически все наши слушатели. Шоколад в первую очередь, рыба, молоко коровье, соя, из которой сделаны очень многие заменители молока для маленьких детей - это вот самые основные продукты. Яйца куриные еще.

Марина Катыс: А чем же тогда кормить ребенка?

Елена Яценко: Маленького нужно кормить женским молоком, грудным вскармливанием. Это решит очень многие проблемы у аллергиков в будущем.

Марина Катыс: Будем надеяться. Вы заговорили о кожных проявлениях аллергических заболеваний - аллергические дерматозы. Почему в одних случаях аллергия проявляется в дыхательной сфере, то есть как дыхательная аллергия, а в других - на кожном покрове?

Елена Яценко: Дело все в том, куда попадает аллерген. Если речь идет о том, что аллерген заносится из воздуха, то есть это пыльца или домашняя пыль, то она скорее всего, разумеется, попадет на слизистые оболочки дыхательных путей - и там разовьется заболевание. При кожных аллергических заболеваниях, как правило, аллерген поступает с пищей, и тогда уже, пройдя через желудочно-кишечный тракт (а стоит отметить, что желудочно-кишечный тракт при этом должен как-то болеть), и развивается кожное заболевание аллергическое.

Марина Катыс: То есть все-таки где тонко, там и рвется, и если есть проблемы с желудочно-кишечным трактом, то:

Елена Яценко: : скорее всего будет именно аллергодерматоз. Пищевые продукты, в том числе и те, которые мы перечислили, они очень быстро проникают через стенку кишечника, которая повреждена, и конечно же развиваются аллергические реакции. К тому же стоит отметить, что лимфатические узлы есть не только на шее, они есть еще и вокруг кишечника, и все, что попадает в организм, попадает в эти лимфатические узлы - и там происходит как раз реакция, которая в дальнейшем даст аллергию. И вот все, что мы съели, сначала попадет туда, там встретится с клетками нашими иммунными - и дальше разовьется аллергическая реакция, если действительно аллерген был очень сильным.

Марина Катыс: А как распознать? Допустим, человек что-то съел и даже не обратил на это внимание, у него есть реакция организма, он испытывает недомогание. Но как распознать, что это именно аллергическая реакция, что это не просто он съел что-то недоброкачественное?

Елена Яценко: У аллергии нет таких кардинальных отличий. Дело в том, что, как правило, действительно развиваются какие-то аллергодерматозы после того, что он съел. А если, например, картина пищевого отравления, то, действительно, она может быть маской аллергического заболевания, тут человек вряд ли сам как-то отличит. Единственное, что его может насторожить, что он, например, в этот раз съел, к примеру, кусочек сыра и в следующий раз съел кусочек этого же сыра - и с ним повторилось все точно так же, как и было. Тогда да, скорее всего, это аллергическая реакция. В таких ситуациях лучше обратиться к аллергологу, и это будет разрешено на месте.

Марина Катыс: Самый неблагоприятный вариант развития аллергической реакции - это анафилактический шок, и это, как правило, связано с укусами насекомых либо с лекарственным каким-то, медикаментозных воздействием. Вот что должен знать человек, если вдруг у него наступает такая резкая реакция? Даже, может быть, не он сам, а его родственники должны знать, как надо себя вести в этой ситуации, когда у одного из членов семьи развивается анафилактический шок.

Елена Яценко: При развитии анафилактического шока человеку нужно оказывать первую медицинскую помощь, то есть быстрее вызвать "скорую помощь". Самому помочь, если с вашим родственником такое случилось, достаточно трудно, но можно кое-что сделать. Например, если укус насекомого был, то можно наложить жгут на конечность, чтобы этот аллерген не проник дальше. Можно, если есть такая возможность опять-таки, приложить лед на место укуса, чтобы аллерген не всасывался в кровь так быстро. Можно обколоть это место адреналином и сделать укол гормона.

Марина Катыс: Но для этого же нужно медицинское образование некоторое.

Елена Яценко: Да, для этого уже что-то нужно. А также, если наступает все-таки потеря сознания, то человека нужно положить. Нужно ему сделать искусственное дыхание, если начинается остановка дыхания. То есть обычные такие мероприятия, которые показывают и по телевизору, они полностью годятся для этого.

Марина Катыс: Прежде чем мы продолжим наш разговор о врачах аллергологах и особенностях их профессии, я предлагаю вашему вниманию выпуск медицинских новостей, который подготовил наш нью-йоркский корреспондент Евгений Муслин.

Физические упражнения не могут задержать процессы старения организма, но они повышают шансы людей преклонного возраста на независимый образ жизни - к таким выводам пришли американские медики в результате последних исследований. Испытания на беговой дорожке показали, что с возрастом потребление кислорода во время физических упражнений падает с каждым десятилетием все быстрее, независимо от физической активности индивида. "Конечно, нас несколько разочаровало то, что регулярная физическая активность ничуть не влияла на темпы падения потребления кислорода, - сказал руководитель исследований, врач-кардиолог из Национального Института сердца, легких и крови, доктор Джером Флег, - однако у физически активных людей потребление кислорода изначально было выше". Исследователи нашли, что от 20-ти до 30-летнего возраста и от 30-ти до 40-летнего потребление кислорода падает в среднем на 3-6 процентов за десятилетие, а у тех, кому за 70, падение может составить 20 процентов и больше. "При очень низком потреблении кислорода человек так слабеет, что не в силах даже постелить себе постель", - говорит нью-йоркский кардиолог доктор Голдберг. Тем не менее врачи убеждены, что физические упражнения в любом возрасте помогают поддерживать форму и дольше сохранять самостоятельность. Так, по наблюдениям кардиолога Чака МакКоли из Маршфилдской клиники в штате Висконсин, люди, физически активные на протяжении всей своей жизни, даже в глубокой старости лучше справляются со бытовыми обязанностями.

"В любой момент на земном шаре может разразиться колоссальная гриппозная пандемия, такая, как в 1918 или в 1968 году, когда погибли десятки миллионов людей, - заявила представительница Всемирной организации Здравоохранения Маргарет Чан. - Остановить пандемию невозможно. Когда же она начнется? - Этого никто не знает. Мы должны быть каждый день начеку". Смертоносный птичий грипп, уже погубивший 55 человек в Азии, потенциально имеет шансы стать массовым убийцей, если вызывающий его вирус мутирует и станет передаваться от человека к человеку. "Птичий грипп, уже убивший сотни тысяч домашних птиц, является грозным предостережением человечеству со стороны природы, - сказала доктор Чан, - первым серьезным предупреждением после 1968 года".

Желание самого алкоголика бросить пить в большей мере определяет успех, нежели самая совершенная терапия. К такому выводу пришли исследователи доктор Роберт Катлер и Дэвид Фишбайн из университета в Майами, Флорида, проанализировавшие истории болезней более 1700 алкоголиков, лечившихся разными методами. Но это не означает, что противоалкогольная терапия бесполезна, говорят ученые. Однако акцент в борьбе с алкоголизмом должен быть перенесен на самого пациента, на разработку методов усиления его собственной мотивации, без чего успех лечения невозможен.

Марина Катыс: И у нас уже есть двое дозвонившихся. Сначала слушаем москвича Виктора. Пожалуйста, Виктор, добрый день.

Слушатель: Здравствуйте. У моей жены аллергия. Скорее всего, это связано с пыльцой каких-то растений. Как вы считаете, чем можно облегчить это? В частности, может ли помочь марлевая повязка или респиратор, хотя бы в домашних условиях? Спасибо.

Елена Яценко: Да, Виктор, действительно, когда уже началась аллергия, нужно что-то предпринимать достаточно быстро. Можно дома создать достаточно благоприятные условия, чтобы хоть какое-то помещение было без пыльцы. Для этого нужно отвести одну комнату в доме, постараться в ней вообще не открывать форточки, а также не пускать туда домашних животных, если они у вас есть. И, приходя с работы домой, нужно менять полностью одежду и принимать душ, чтобы смыть с себя пыльцу. Марлевая повязка, конечно, может в какой-то мере облегчить состояние, но для этого нужно, чтобы она была влажной, потому что пыльца может проникнуть все-таки и через марлю, даже если она будет сложена в несколько слоев.

А так совет всегда один: нужно принимать антигистаминные таблетки, можно пользоваться противоаллергическими каплями в нос и в глаза. Таблетки, к сожалению, заочно подобрать нельзя, для этого нужно обратиться к доктору.

Марина Катыс: Елена Валерьевна, а если в комнате никогда не открывать форточку, то как ее проветривать?

Елена Яценко: Можно проветривать, но для этого можно повесить на окошко марлю в два-три слоя и побрызгать ее водой. Тогда пыльца будет задерживаться, и в таком виде можно проветривать комнату.

Марина Катыс: А как вы относитесь к кондиционерам?

Елена Яценко: В принципе, кондиционером можно в это время пользоваться точно так же, для аллергика так какой-то период можно пережить.

Марина Катыс: Спасибо. И у нас Людмила Ивановна из Красногорска на линии. Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте. Я подключилась к разговору довольно поздно, но большое спасибо за такую беседу. Вот сейчас на коже у меня болячки, причина - пищевая, я пила на даче яички сырые из-под своих курочек. А вообще я аллергик, я частенько принимаю тавегил или супростин. Но, оказывается, я благодаря вашему доктору поняла, что, когда я была молодая, у меня очень часто были отправления, вначале их принимали как отравления, а потом сказали, что это несовместимость. Температура у меня доходила в эти моменты до 40 с лишним градусов. А так как сейчас я уже знаю все свои болячки, тем более что тавегил и супростин мне действительно помогают. Так что большое спасибо вашему доктору, что она мне в моем прошлом помогла разобраться.

Марина Катыс: Спасибо и вам, Людмила Ивановна. А у меня вопрос сразу: тавегил и супростин - это ведь препараты, снимающие приступ, они же не лечат, да?

Елена Яценко: Да, действительно, эти препараты вряд ли вылечат вас, если аллергия развилась. То есть они просто уберут симптомы. Название этих препаратов - антигистамины. Они помогают избежать аллергии или убрать ее за счет того, что не будет такого действия на вас оказывать гистамин - вещество, из-за которого и появляются аллергические проявления. Но стоит также сказать про антигистаминные средства, что основное свойство гистамина в крове - вызывать зуд. Гистамин может быть при абсолютно разных кожных заболеваниях, поэтому этот препарат может помогать и не только при аллергии, но и при любом другом кожном заболевании, в патогенезе которого, в развитии которого есть такое вещество - гистамин.

Марина Катыс: Но если человек хочет все-таки вылечиться, ему нельзя ограничиваться только тавегилом и супростином.

Елена Яценко: Да, конечно, ему нужны более серьезные мероприятия, чтобы вылечиться.

Марина Катыс: Спасибо. И Елена Федоровна из Москвы, пожалуйста, вам слово.

Слушатель: Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, что мне принимать? Я каждую неделю хожу в бассейн, и когда я прихожу из бассейна, причем в любую погоду, даже в жару, у меня появляется насморк. Это происходит только в тот день, когда я посещаю бассейн, на следующий день у меня все проходит. Но насморк, выделения из носа идут и так далее - сразу плохое самочувствие. Это может отзываться на хлорку? И что мне принимать в таких случаях?

Елена Яценко: Да, действительно, хлорка в воде бассейна может такие симптомы вызывать, именно когда вы там побывали. Можно попробовать - но не факт, что это настолько серьезно поможет - капли с карамагликатами, с веществами, которые помогают предотвратить действие различных аллергенов на слизистую оболочку носа. Их очень много в аптеках, названия совершенно разные, и если вы провизору зададите такой вопрос - какие есть капли с карамагликатами - вам предложат целый арсенал.

Марина Катыс: Спасибо, Елена Валерьевна. Ираида Валерьяновна из Москвы, мы вас слушаем.

Слушатель: Здравствуйте. У меня дома кошек раньше не было, но уже лет 15 как есть. Я не аллергик, но вдруг почему-то появился лимфаденит. Может быть он от аллергии или нет? Вы говорили, что даже в желудке бывают лимфатические узлы.

Елена Яценко: Скажите, вас кошка не царапала за ту руку, где развился лимфаденит?

Слушатель: У меня на шее.

Елена Яценко: Дело в том, что есть другая болезнь - болезнь кошачьих царапин, когда определенные микроорганизмы проникают через поврежденную кожу, и проникает он достаточно быстро в лимфатический узел, и развивается эта болезнь. Она к аллергическим заболеваниям не имеет отношения. И если вы связываете увеличение лимфоузлов и развитие лимфаденита именно с кошками, то вам стоит обратиться к инфекционисту.

Марина Катыс: То есть это может быть и не аллергическая реакция.

Елена Яценко: В этой ситуации стоит думать о другом.

Марина Катыс: Спасибо, Елена Валерьевна. И у нас на линии Санкт-Петербург. Сергей, мы вас слушаем.

Слушатель: Добрый день, уважаемые дамы. Передача все больше похоже на передачу Радио "Маяк", насчет кошек очень интересно. Женщинам, которые в Санкт-Петербурге работали в НПО "Источник", они там собирали аккумуляторы, - им тоже говорили: "У вас есть дома кошка?" И еще второй аспект, если позволите. У нас где-то пятая часть города находится на радиоактивных помойках, радиоактивные, токсические вещества там присутствуют. И у людей странные очень проявления начинаются - аллергии, все что угодно, ну, явная интоксикация. И все наши врачи говорят: "У вас есть кошка?" И самый последний пример. Вот детский пляж в городе Пушкино - за забором этого детского пляжа находится радиоактивное захоронение (пытались там что-то облучать, модификации генные делали). И вот там детишки купаются, и с этой помойки что-то стекает - и у детей цыпки на руках, аллергии и прочее. Я думаю, что надо говорить о том, что у нас есть, а не об этой амброзии и прочем. Спасибо.

Марина Катыс: Сергей, мы вас внимательно выслушали, но, к сожалению, мы сейчас не обсуждаем проблему радиационного загрязнения Санкт-Петербурга в частности и России в целом. Для этого есть экологическая тематика на Радио Свобода, и если вы слушаете нас, то вы должны об этом знать. А потом, ну, что же вы так набросились на кошек? Не все зло от кошек, видит Бог, и даже если от них аллергия, они очень милые животные.

И Самара у нас на линии, Александр, пожалуйста, мы вас слушаем.

Слушатель: Здравствуйте. У меня такой вопрос. У моего отца началась аллергия на пыльцу растений в 40 лет, у меня - в 21 год. Она в августе-сентябре у меня происходит. Что, у моих детей тоже, может быть, даже еще раньше начнется?

Елена Яценко: К сожалению, вполне возможен такой вариант. Нужно предпринять максимум усилий, чтобы этого не получилось. Прежде всего нужно своим детишкам постараться не дать контактировать с высокоаллергенными продуктами, и чем это будет позже, тем лучше. То есть, например, лучше маленькому ребенку дать шоколад попробовать, когда уже не будет возможности этого не сделать, то есть если вы сможете до 5 лет это придержать, то попробуйте. Второе, нужно постараться, чтобы ребенок не болел простудными заболеваниями или как можно меньше болел, и это тоже позволит избежать аллергических заболеваний. И, конечно же, при самых первых симптомах нужно идти сразу же к аллергологу, потому что, действительно, риск заболевания очень высок.

Марина Катыс: И мы слушаем москвичку Наталью, которая к нам дозвонилась.

Слушатель: Добрый день. Будьте любезны, у меня аллергия на солнце. Что можно сделать?

Елена Яценко: В принципе, вопрос понятен, при солнечной аллергии нужно все-таки обратиться к аллергологу. Потому что здесь можно много способов найти, но нужно все-таки понять, с чем аллергия связана. Нередко бывает аллергия на солнце связана с приемом каких-то лекарственных препаратов, и нужно, естественно, это выяснить, тогда будет вопрос о солнечной аллергии просто закрыт навсегда. В других ситуациях несколько сложнее бывает помочь человеку, но тоже можно. Как правило, солнечная аллергия очень серьезно связана с различными другими заболеваниями, просто повышается чувствительность кожи. А также есть способы, которые помогают заранее подготовиться к сезону, когда начнет светить солнышко, но это нужно обсуждать именно с аллергологом совместно. Тут совета прямого нет. Если это есть сейчас, то нужно пользоваться кремами солнцезащитными с максимальной защитой и все-таки посетить доктора.

Марина Катыс: Спасибо. И Валентина Андреевна из Москвы, ваш вопрос?

Слушатель: Добрый день. Мне назначены уколы мельгама, лекарства такого. У меня заболевание позвоночника, остеопороз и остеохондроз, хожу плохо. И я читаю, что тут очень большие аллергические осложнения могут быть, в том числе даже шок, а меня крапивница мучила некоторое время назад, по всему телу почти была. И я вот не знаю, может быть, мне не полную ампулу вкалывать или как-нибудь помедленнее это делать? Потмоу что эти уколы мне нужны.

Елена Яценко: Ваш вопрос совершенно ясен. Дело в том, что препарат мельгама содержит витамины группы В, а они являются серьезными аллергенами, нередко вызывают аллергические реакции. И действительно, при крапивнице в прошлом нужно с большой осторожностью начинать прием этого препарата. Вам нужно сделать первый укол в присутствии медицинского персонала - только так вы сможете избежать каких-то негативных моментов в дальнейшем. К тому же стоит отметить, что аллергия совершенно не зависит от дозы, что вы сделаете 0,01 миллилитра, что 1, что 10 - все равно аллергия разовьется, если так суждено. Есть способы предотвратить аллергические реакции, но опять-таки это нужно делать совместно с врачом. Если есть сомнения, сделайте укол в присутствии доктора.

Марина Катыс: Спасибо, Елена Валерьевна. И слушаем Елену из Москвы. Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Вы знаете, у меня в 1963 году был вазомоторный ринит, после чего началась астма, но все это как-то я сумела преодолеть, эти заболевания. Но недавно, три года тому назад, меня положили в больницу и диагнозом "полинейропатия", и один из поддиагнозов этого заболевания - аллергия. И вот я страдаю очень часто, потому что у меня то опухает язык, то опухают губы, то щека вздувается, и я, конечно, спасаюсь хлористым кальцием в вену и тавегилом или супростином тоже, уколами. Но я до сих пор так и не знаю точно, что лучше. Один раз аскофен принимала - у меня получился отек гортани.

Елена Яценко: У вас, по-видимому, диагноз достаточно сложный, то есть полинейропатии не может быть слово "аллергия" рядышком, это совершенно разные заболевания. По-видимому, там еще о чем-то другом была речь. Если у вас была аллергия на аскофен, то, пожалуй, вам не стоит принимать подобные препараты в дальнейшем, поскольку тоже риск аллергических реакций очень высок. Вы можете обратиться к аллергологу, и доктор вам обязательно даст советы по поводу обращения с медикаментами. А заочно вряд ли можно дать серьезный совет, который вам помог бы. К сожалению, нужна только очная консультация доктора.

Марина Катыс: Как я поняла, у Елены отек Квинке развивается, такая вот реакция.

Елена Яценко: Вполне возможно, да. Из ее слов не совсем понятно, что это именно было. Наверное, отек Квинке - а здесь заочно не поможешь.

Марина Катыс: И слушаем москвичку Татьяну. Добрый день.

Слушатель: Здравствуйте. Скажите, интерферон человеческий может вызывать аллергическую реакцию, вплоть до температуры за 40 и высыпаний по всей коже?

Елена Яценко: Вы его куда пробовали - капать:

Слушатель: Я работала в детском учреждении, и это как противогриппозное применяли.

Елена Яценко: Это был укол?

Слушатель: Нет, нюхать нам давали.

Елена Яценко: Понятно. Дело в том, что аллергические реакции на любые препараты крови могут быть, и могут быть серьезные различные. Но при нанесении на слизистые оболочки, конечно, их риск не столь высок, как если бы вы сделали укол. Но это вполне могло быть аллергической реакцией.

Марина Катыс: И как себя вести в этой ситуации?

Елена Яценко: Не применять больше таких препаратов в любом случае, они противопоказаны.

Марина Катыс: То есть это просто вывод на будущее.

Елена Яценко: Да. Если такое было хотя бы однажды, не стоит больше рисковать никогда.

Марина Катыс: И слушаем москвичку Анастасию. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. У меня ребенку сейчас 10 лет, но мы с ним до 5 лет буквально промучились, потому что, начиная с 2 месяцев, у него постоянно был кашель. Мы ходили в нашу поликлинику, и там врачи ставили диагноз "бронхит". Бронхиальную астму они ему не ставили, но это понятно почему: мне потом объяснили, что, поскольку он мальчик, такие диагнозы только за деньги ставят, чтобы в армию не взяли. Мы потом пошли в частную клинику, нам поставили бронхиальную астму, и последние 3 или 4 года приблизительно у нас никаких проблем нет, хотя до этого осенью он кашлял, зимой кашлял. Скажите, это как-то с возрастом прошло? И может это как-то повториться? И что это было? Потому что нам как поставили диагноз, когда мы специально ходили в частную клинику, бронхиальную астму, больше у нас не было возможности туда сходить.

Елена Яценко: Действительно, с аллергическими заболеваниями у детей такое нередко случается. Дело в том, что аллергия у детей развивается, как правило, из-за того, что не совсем созрел организм, и слизистые оболочки легко реагируют на различные аллергены. А когда они начинают функционировать как у взрослого, аллергические заболевания уходят сами собой практически без лечения. Если заболевание было не очень тяжелым, то оно вполне может пройти совсем. Но такого ребенка нельзя снимать с учета аллерголога до достижения им хотя бы 18-летнего возраста, потому что аллергия может уйти на несколько лет, а может уйти навсегда - никто не предскажет вам это.

Марина Катыс: То есть она может всегда вернуться?

Елена Яценко: Не всегда, но бывают такие случаи.

Марина Катыс: Спасибо, Елена Валерьевна. И Санкт-Петербург у нас на линии. Людмила Александровна, добрый день.

Слушатель: Добрый день. Беспокою вас по поводу состояния мужа. Он болен, три месяца лежал в больнице с пневмонией. И в конце выписки из больницы начался сильный зуд и высыпания кожные. И после уже выписки прошло три месяца - и сейчас он болен, лечится у дерматолога. Он принимал почти все антигистаминные препараты, известные, потом ему делали четыре капельницы гемодез, потом внутривенно лекарство и потом гормональные мази. Но улучшения нет, зуд сильные, высыпания продолжаются. Какие должны быть наши дальнейшие шаги, что нам делать?

Елена Яценко: Вам нужно обязательно обратиться к аллергологу. Возможно, это аллергическое заболевание. К тому же нужно пересмотреть весь список лекарств, которые принимает ваш муж, любое из них могло вызывать такую реакцию. Причем это может быть не аллергия, а побочный эффект от лекарства. Нужна консультация.

Марина Катыс: То есть фактически надо взять все аннотации к лекарствам и проконсультироваться с врачом, что могло вызвать такую реакцию.

Елена Яценко: Нет, можно аннотации не брать, можно просто взять список лекарств. Аллерголог разберется, и если это действительно связано с лекарствами, это выявит.

Марина Катыс: Спасибо. И снова Санкт-Петербург, Мария Васильевна, пожалуйста, ваш вопрос?

Слушатель: Здравствуйте. Врач-аллерголог перечислила продукты, такие как, например, шоколад, яички и другие продукты, от которых надо как бы воздерживаться от аллергии. А вот врачи всегда упоминают в первую очередь мед. Что вы о нем скажете?

Елена Яценко: Мед точно так же относится к высокоаллергенным продуктам, его тоже нужно исключить из списка принимаемых продуктов. Вообще, можно обратиться либо к аллергологу, либо к данным Интернета - на всех абсолютно аллергологических сайтах есть гипоаллергенная диета. Ее можно легко найти или попросить у аллерголога, вам любой ее даст. Конечно, список, который я назвала, очень неполный.

Марина Катыс: Но на самом деле это самые распространенные продукты питания.

Елена Яценко: Да, это самые распространенные продукты питания, и сюда еще можно включить также рыбу, куриный бульон, томаты нередко вызывают аллергические заболевания, а также вишня, клубника, дыня, ананасы, красный виноград, многие алкогольные напитки, практически все цитрусовые, очень многие орехи: Список достаточно большой.

Марина Катыс: То есть все самое вкусное.

Елена Яценко: Да.

Марина Катыс: Спасибо, Елена Валерьевна. И меня к вам такой вопрос. Мы много говорим об аллергии, многие слушатели спрашивали у вас о том, как бороться с аллергией на пыльцу растений. А если у человека есть аллергия на пыльцу злаковых, может ли из этого развиться аллергия, например, на пиво?

Елена Яценко: Да, действительно, такие случаи очень часты. У людей, у которых есть аллергия на злаки, часто развивается аллергия на пиво, и это даже можно отследить в клинической практике.

Марина Катыс: Но ведь пиво не считается способствующим аллергии продуктом.

Елена Яценко: Да, но оно содержит солод, и перекрестная аллергия с пыльцой злаков бывает очень сильная.

Марина Катыс: Но и водка тоже делается из пшеницы.

Елена Яценко: Там, скажем так, нет такого количества белка, какое есть в пиве, поэтому аллергия на нее не развивается. При развитии аллергии имеет важное значение белок, а водка - это практически небольшая химическая формула.

Марина Катыс: Спасибо, Елена Валерьевна.